أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 13:10:13
833,916 رسائل في 73,560 مواضيع بواسطة 13,538 أعضاء
آخر عضو: Braveheart
الوقت الحالي : 20/03/2010, 13:10:13
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: الرد على الذي تحدى محمدا صلعم « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: الرد على الذي تحدى محمدا صلعم  (شوهد 1138 مرات)
amorossso24
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 982


الجوائز

amorossso24.3227.el7ad.org

3227.3227.el7ad.org

« في: 17/05/2008, 01:12:20 »

تحديت محمدا صلعم تتجاوز قبل ذلك amorossso24 ثم بعد ذلك تحدى من شئت  biggrinpartyha3
تقول اذا كان الله يعلم مسبقا ما سيحدث فلما يحاسب الناس لان العلم المسبق بالشيء ينفي التخيير.

الجواب:
حقيقة بديهية هي انه كل موجود لا يمكنه ان يكون في مكانين في وقت واحد
و لكن الله ليس في مكانين بل في كل مكان و محيط بالمكان = أي ان الله لا يخضع للمكان ابدا

اذن الله لا يخضع لما من المفروض ان تخضع له الموجودات اذن الله لا يخضع للزمان
فاذا كان الزمان يحيط بنا هو و المكان فهو لا يحيط بالله  و اذا كان الزمان بالنسبة لنا يمضي للأمام فانه بالنسبة لله ليس كذلك

فتماما كما أن الله يمكنه ان يتواجد في كل مكان و خارج المكان  ايضا بامكانه ان يتواجد في كل زمان و خارج الزمان

اي انه الزمان بالنسبة لله يساوي صفر اي لا قيمة له بل هو قيمة للمخلوقات التي تعتمد عليه  اذن الله في هذه اللحظة هو موجود في الحاضر و الماضي و المستقبل و قبلهم و بعدهم اجمعين
فاللحظات بالنسبة لله لا تتميز عن بعضها بشيء انما هي تتميز بالنسبة لنا لان الزمان بالنسبة لنا يمضي طوليا اي ان اللحظة الانية ستتراجع و تصبح لحظة ماضية بينما بالنسبة لله لا يوجد ماضي و لا حاضر و لا مستقبل فكل شيء امامه في نفس الوضع  اذن الخلاصة لا يمكن قول ان الله له علم مسبق بالأشياء يقينا لنا بل الله متواجد على طول الزمان فهو الآن موجود في ال مليون مليار سنة التي مضت و في المليار مليار مليار مليون سنة القادمة و الآن ايضا و قبل دقيقة هو متواجد فيها في نفس الآنو هي بالنسبة له لحظات حية على طول بينما بالنسبة لنا هناك لحظات ميتة من الماضي و لحظات حية الآن و لحظات في طور الخلق هو المستقبل

من هنا فإن العلم المسبق بالاشياء لا يعني الإجبار لانه ببساطة  لا يوجد شيء اسمه مسبق عند الله فكل شيء بالنسبة له في نفس الآن نحن فقط من نقسم هذه التقسيمات لكي لا يدهش عقلنا عند سماعنا هذا لاننا ببساطة محدودووووووون جدا فمجرد محاولة تخيل آخر رقم في الاعداد يصيبنا بالحيرة لاننا محدودون ، و رب أحد منا لا يستطيع الاحاطة بالابعاد فبعد الزمن لازال يحير الناس و الابعاد الاخرى اذا شرحها لك العلماء لرايت حيرتك لا تختلف عن حيرتهم لان العقل لا يستطيع فهم هذه الأشياء الفهم العميق  الموصل للأساس

اذن ما دام الله بالنسبة له كل اللحاظ متساوية تماما أي بالتمام اذن لا يوجد شيء اسمه علم مسبق او علم مأخر لانه لا ينطبق عليه التقسيم الزمني من هنا يلغى تماما مبدأ انه هناك علم مسبق يلغي التخيير.

نأتي لمسألة التخيير نقول أن الله اعطانا مساحة الحرية داخل جبريته كيف
مثال الأب يحيط بذراعيه طفله الصغير الذي يمشي بكل حرية و لكنه دائما تحت سيطرة الأب الذي يمنعه من السقوط و يوجهه كيف يشاء
سجل
TalibAlhuq
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 741



الجوائز

TalibAlhuq.3227.el7ad.org

4126.3227.el7ad.org

« رد #1 في: 17/05/2008, 16:02:07 »

كيف لا يكون عنده علم مسبق والمعلوم حادث؟  thinking 2
سجل

فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
amorossso24
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 982


الجوائز

amorossso24.3227.el7ad.org

3227.3227.el7ad.org

« رد #2 في: 17/05/2008, 16:09:05 »

كيف لا يكون عنده علم مسبق والمعلوم حادث؟  thinking 2
المعلوم حادث لكن العالم أي الله : الزمان عنده متساوي فالحادث الآن يساوي عنده الحادث فقبل مليار تريليون بليار سنة لا اسبقية و لا تاخير بينهن
سجل
mosmoh
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 126


الجوائز

mosmoh.3227.el7ad.org

5424.3227.el7ad.org

« رد #3 في: 17/05/2008, 16:10:39 »

بوركت اخ amorossso
ونعم الرد
الكلام بالكامل مقتبس من نظريه(عمانوئيل كانت) عن ان الله الذي خلق الزمان والمكان والعله والمعلول لا تنطبق عليه هذه  الثلاث شروط اللازمه لفهم المدركات الحسية
سجل
amorossso24
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 982


الجوائز

amorossso24.3227.el7ad.org

3227.3227.el7ad.org

« رد #4 في: 17/05/2008, 16:34:36 »

بوركت اخ amorossso
ونعم الرد
الكلام بالكامل مقتبس من نظريه(عمانوئيل كانت) عن ان الله الذي خلق الزمان والمكان والعله والمعلول لا تنطبق عليه هذه  الثلاث شروط اللازمه لفهم المدركات الحسية

و لو انني لم اقتبس من احد انما هي افكاري التي ساكتبها في كتاب سينشر انشاء الله و لكن اذا كان عمانوئيل تكلم في هذا فقد اصاب و لكن انا قصدي له منحى آخر ساذكره في الكتاب .
سجل
shosh
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 472


الأنثى هي اسمي الكائنات


الجوائز

shosh.3227.el7ad.org

3041.3227.el7ad.org

« رد #5 في: 17/05/2008, 18:07:24 »

بوركت اخ amorossso
ونعم الرد
الكلام بالكامل مقتبس من نظريه(عمانوئيل كانت) عن ان الله الذي خلق الزمان والمكان والعله والمعلول لا تنطبق عليه هذه  الثلاث شروط اللازمه لفهم المدركات الحسية

إذا الله لا ينطبق عليه قانون العلية !!

فكيف جاز لك ان تؤمن انه هو نفسه علة الموجودات؟
سجل

يوجد سببين للإيمان :  الخوف والطمع
Aeolus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,057


Moon Spell


الجوائز

vortex.3227.el7ad.org

182.3227.el7ad.org

« رد #6 في: 17/05/2008, 18:15:02 »

ما علاقة موضوعك بما كتبته بموضوعي  ضحكة 1

هل قرأت موضوعي من أصلاً وما ورد فيه  blue_face

لا حول ولا قوة إلا بالباذنجان !!

الله يعلم البداية والنهاية وما بينهما ( بشكل كامل مطلق ) فبرهن ما جدوى الحساب وما جدوى هذه المسرحية البايخة

ونصيحة اقرأ موضوعي بتمعن ولي عودة لأني ذاهب لشراء بيجامة

سلام  باي

سجل

Quando coeli movendi sunt et terra Dum veneris judicare saeculum per ignem
mosmoh
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 126


الجوائز

mosmoh.3227.el7ad.org

5424.3227.el7ad.org

« رد #7 في: 17/05/2008, 18:28:51 »

الي الاخ شوش
عندما نحلم اننا في شارع ونجد فجاءه انفسنا في منزلنا فاننا لا نستغرب ابدا ونحن داخل الحلم ما حدث من كسر واضح لقانون العله والمعلول
ولكننا نستغرب ما حدث بعدما نصحو لاننا نكون قد عدنا  الي العقل المحض الذي لا يفهم الاشياء المدركه الا بقانون السببيه
لماذا لا يستغرب المجنون والمهلوس هلاوسه؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا نكون مثله(المجنون) نعتقد ان كل الكون لا يسير الا بقانون العله والمعلول ولكن الكون في حد ذاته لا يسير بهذه القاعده؟؟؟؟؟
لماذا تقدسون العقل المحض وهو لا يدرك الا بقيود الزمان والمكان والسببية؟؟؟
هكذا تكلم( كانط)
سجل
TalibAlhuq
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 741



الجوائز

TalibAlhuq.3227.el7ad.org

4126.3227.el7ad.org

« رد #8 في: 17/05/2008, 18:45:18 »

كيف لا يكون عنده علم مسبق والمعلوم حادث؟  thinking 2
المعلوم حادث لكن العالم أي الله : الزمان عنده متساوي فالحادث الآن يساوي عنده الحادث فقبل مليار تريليون بليار سنة لا اسبقية و لا تاخير بينهن

علم الله هل هو قديم أم حادث؟
سجل

فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
amorossso24
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 982


الجوائز

amorossso24.3227.el7ad.org

3227.3227.el7ad.org

« رد #9 في: 18/05/2008, 00:32:43 »

كيف لا يكون عنده علم مسبق والمعلوم حادث؟  thinking 2
المعلوم حادث لكن العالم أي الله : الزمان عنده متساوي فالحادث الآن يساوي عنده الحادث فقبل مليار تريليون بليار سنة لا اسبقية و لا تاخير بينهن

علم الله هل هو قديم أم حادث؟

هو غير قديم و لا حادث هو متساوي ..

حول الخروج من الزمن و ستفهم ..لاننا تحت مبدأ اننا لا نفهم شيئا الا و هو محاط بالزمن اذن لا نستطيع فهم شيء آخر غيره و لكن حاول تقمص شخصية شخص خرج عن الزمان و لم يعد الزمان محيط به و لا يمثل له شيئا اذا استطعت ان تصل إلى هذه الفكرة ستعلم انه لا يصبح هناك ماضي و حاضر و مستقبل و قبل و بعد  هناك فقط استواء اللحاظ إلى بعضها
سجل
medo
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 75


I hate Gods


الجوائز

medo.3227.el7ad.org

3837.3227.el7ad.org

« رد #10 في: 18/05/2008, 02:39:20 »

ما هو الزمن؟ وهل هو حقيقي ام وهم؟ وهل له تاثير علينا؟
 Rose
سجل

على مر العصور كانت الآلهة وستكون انعكاس جهلنا
الله لا يؤمن بوجود خالقه لانه ملحد مثلنا تماما
لو كان هناك الها لقتلته وان لم استطع فيكفيني شرف المحاولة
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: الرد على الذي تحدى محمدا صلعم « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.125 ثانية مستخدما 28 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank